全球经济格局调整与未来发展前瞻

全球经济格局调整与未来发展前瞻

曹和平

北京大学经济学院教授

王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。

联合国近日发布，《2012年世界经济形势与展望》的报告警告发达经济体的经济陷入泥潭，新兴经济体也无法独善其身，全球经济正在二次衰退的悬崖边上蹒跚前行。全球经济格局面临重新洗牌的节点。紧盯亚洲市场新的经济领头羊能否出现？美欧自救真正要调整的是哪一方面？中国这个重要的角色将迎来哪些机遇和挑战？有关这些问题今天我们非常荣幸的邀请到了北京大学经济学院曹和平教授。让我们掌声欢迎。欢迎曹教授再一次做客《世纪大讲堂》我们先看一下大屏幕。一个介绍曹教授的短片。

曹和平北京大学经济学院教授，早年就读于北京师范大学，2001年获美国俄亥州立大学博士学位，期间先后在中共中央书记处农研室，国务院农村发展研究中心、农业部工作、曾获聘为实习研究员，助理研究员和研究室副主任，研究领域集中在发展金融、宏观经济和环境经济方面，主持参与国家社会科学基金项目和部委委托项目，其中主持“中国市场经济发展研究”为教育部重大攻关项目。

王鲁湘：现在整个北半球都进入寒冬，好像世界经济也又一次进入寒冬，我们原先说从2008年开始，世界经济危机开始爆发，我们说可能有个两三年就能够熬过来，看样子好像很难熬过去，那么现在的问题是出在了欧盟，欧盟成为一个高危地区，我们知道已经一系列的国家开始出现了问题，出现了国家破产，现在力挺的就是这个是德国。但是德国的经济好像也出现了问题，那么如果德国也顶不住，那整个欧洲怎么办？欧盟怎么办？

曹和平：这个大家都知道，欧洲大陆有德、法、意、卢、比、荷、卢森保、比利时、荷兰六个国家是它的核心经济体，那么德国和法国算为欧洲核心经济体中的核心，现在法国遭到负面的评价和警告，如果德国出现了问题，那我们就说拖动欧洲经济向前进的那个办矩性力量可能遭到破坏，欧洲出现停滞的十年，重复日本的十年经济增长，恐怕是具有很高的概率。

王鲁湘：那么问题又回来了，像中国这样的新兴经济体，美国现在是出现了这个经济的这种停滞，而欧洲一旦再出现这样一个像日本那样的停滞的十年。势必这种新兴经济体都会受到牵连。像现在其实也已经显现出来了，作为制造业的话，中国和印度现在开始出现衰退，那么这种情况会不会愈演愈烈？那么如果持续发展下去，像中国这样的新兴经济国家如何自

救？

曹和平：如果你在2008年金融危机以后，大概两年间的时间，我们认为经济当时就能够过一个V字型的复苏，后来人们就判断说是一个W复苏，就是它有反弹的过程，那现在呢，发现二次探底不是在美国，而是在美国、欧州连带到了新兴经济体的主导经济，那这样一下的话，全世界经济是不是一个L型的，倒L型的，下去以后。

王鲁湘：就是这么走了。

曹和平：就这么出现十年的缓慢增长时期，这个可能性现在在增加，但是还是可以避免。

王鲁湘：还是可以避免，就当时候大家预测的时候，就是说出现L是一个最不好的一个结果，那么现在这种可能性是在增大而不是在减小。

曹和平：如果全球的经济驱动力量美国经济体，或者美、加、墨形成的三国北美的经济体，它的驱动力量出现，一个整体经济周期，比如说五年到七年的停滞期的话，那恐怕这个L型是全世界性的。

王鲁湘：全世界性的，那么我们知道有时候，一个大的经济危机，特别一个周期比较长的经济危机出现，往往是一个产业调整的一个历史时机，而且是要通过这个新兴的这一个产业的进入，新兴技术，然后这个进入市场，成为这个新兴产品的这个主体，然后才可以使整个经济从低谷中间走出来。那么这一次有没有这种拯救经济危机的一种新兴经济的出现，或者新兴的能源也好，新兴的产业也好，看到这些苗头了吗？

曹和平：这个问题提的是，我觉得非常的深刻，我可能稍微长地解释一下，你看在西方有一句说法，说这个犹太人是上帝的选民，什么意思呢？就说如果一群上帝的子民要进天国的话，你排队的时候，上帝先会把犹太人叫到天堂里面去，就上帝很眷顾犹太人，那么在过去七十年间，我们看到经济上帝似乎在选择了美国，什么例子呢？战后全球经济要出现复兴和重建的时候，怎么样呢？艾森豪威尔政府，这个大概同学们可能都不太清楚了，他是二次大战的时候盟军的元帅总指挥，那么艾森豪威尔政府呢，在1950年的后半期，他在美国大概就修了东西向。南北向，从比如说南北向的这个是单字号的，比如71号调整公路，就是从美国的BUFFALO，就是那个NIAGARA FALLS大瀑布的地方，一直到南边的休斯顿，贯通了南北，大概每30公里左右，就有一个贯通地北的高速公路，所以把美国的国土，930万平方公里的国土面积，给它织成了一个高速公路网，当然你可以想象，如果它在后来的经济发展当中，不能够把它基础设施的投资回报收回的话，它的这个投资就可能就打了水漂了，换句话说，经济上帝就不眷顾它了，可是非常的幸运，美国，怎么样呢？它在60年代的时候，出现了福特，在40年代发明的汽车流水线作业，在60年代呢大规模地推进，几乎能在

很短的时间内，给每一个家庭送一辆轿车。

王鲁湘：使这个高速公路网上头跑满了汽车。

曹和平：那你可以想象，你给高速公路上设一个什么呢，输路的一个TOLL GA TE ，设一个关卡，收它的费的话，每个高速公路上的收费，就可能够偿还它在50年代的什么呢，50年代的投资付出加上它的报酬率。

当然你可能想象，家庭付得起吗？我问这个问题，把汽车还给家庭或者送给家庭的时候，这种昂贵的资源，在1940年代以前，送给家庭以后，家庭的活动半径，就可能从5公里变到了多少呢？35公里，那家庭就可能会把自己的住宅，从城中心比如说二环路，搬到了六环以外，这时候，家庭就可能会在远郊的超级工厂，比如说底特律、克利夫兰和匹斯保这些大城市里边怎么样呢？远郊的汽车大工厂里去就业。

就业的时候，因为投资汽车业是主导产业，高报酬率，工资提升了，它付过路费应该不成问题，怎么样呢？这个时候50年代的高速公里，得到了投资报酬率，银行发现，投资于这个汽车行业是高回报率的，它就愿意给汽车和汽车的零部件产业贷款，投资。再过二年发现4S店也是有利可图的，结果它给4S也愿意贷款，这个时候你就会发现，汽车产业为主导的话，带动了汽车零部件、汽车电子和汽车的服务业形成一个产业群向前推进，而家庭的就业和它活动的半径的放大呢，使这种产业在一个相对大的地理规模上展开成为可能。

这是60年代我们看到的现象，同学们在过去，尤其是1989年以后，我们国家的汽车产业似乎也在重复它的这个现象，但是你可以想象，当产业投资报酬率走向平均的时候，怎么办呢？就跟现在互联网和高速公路出现了停滞期。怎么新的产业什么的时候，上帝特别眷顾美国经济选民，出现了什么？大型家电，大型家电叫什么呢？叫彩电、冰箱、洗碗机、洗衣机、空调进入家庭了，结果这个时候，大型家电又在重复高报酬率，银行乐意贷款，大型家电产业群成长，怎么样呢？银行、制造业、居民整个社会经济向前提，三十年了嘛。

你看三个十年，上帝在第四个十年还能不能眷顾美国人呢？大家都知道微机和电子信息的产业，这个时候出现了谁呢？硅谷打垮了美国的波士顿128大道，这个桌上的电脑出现以后，它给人们带来了是什么情况呢？就是一个家庭里的主要成员和他的家长，他处理数字信息能力，就好像一个工厂的信息科和政府部门那个信息处理中介的能力一样，家庭的生产能力怎么样呢？徒然的进步了，上帝好像又在眷顾美国的这个经济，经济什么的臣民。

到了第五个十年，也非常漂亮，互联网这个产业，出现了互联网和高速产业群，它又在领着世界向前走，所以第五个十年，美国人还是非常幸运的，但是到第六个十年，怎么样呢？2003年互联网泡沫破裂以后，新一轮的产业周期是什么？我们发现不了。

所以我们总结一下，你会发现战后六十年，经济上帝眷顾美国经济臣民的时候，是它的产业报酬率高起，投资报酬率下降的时候，它的技术革命的周期出现在高期，把它托起来了，等技术革命出现至低谷的时候，产业正好处在高期，它两个就像一个螺旋，螺旋状的，你起来我下来，形成一个经济的平均增长率，对美国来说，就是相当不低的一个连续60年的增长，但是这一次，大家发现，这个互联网和它的信息高速公路和数字经济，投资报酬率趋向平均，向下走的时候，寻找新的产业群的时候，美国人找不着了，下一个时代是什么？根本不清楚，是能源吗？是新材料吗？还是新一代的生命科学吗？似乎美国在这三个领域，既领先又不领先，比如说能源，能源美国三年前这个光伏板，新能源它还占世界的半壁河山，到现在我们是比它的一倍还要多，在世界上的份额，说是新材料，新材料我们的投资力度也不弱，（前）年世界银行在全世界的投资是1063亿，我们国家开发银行在世界的投资1099亿美元，那就说美国不能够独领这个风骚，似乎经济上帝在不怎么喜欢美国这个臣民了，因为我照顾了你六十年，该换换这个排队的方式了，所以我把它总结起来就说，美国经济周期和技术周期怎么样呢？耦合的结构，面临着什么一个大变革的时代，而这个变革时代会带来一个什么样的后果呢？可能第一点就是世界经济格局，在过去五年和未来五年到十年间，要出现一次大的调整期。

王鲁湘：好，下面我们就以热烈的掌声，欢迎曹和平教授给我们演讲，他今天演讲的主题就是《全球经济格局调整与未来发展前瞻》大家欢迎。

解说：全球经济遇冷，各国如何应对？美、欧、亚经济发展谁会再次成为上帝的宠儿？新能源、新技术变革中承担哪些使命与责任？《全球经济格局调整与未来发展前瞻》——《世纪大讲堂》正在播出。

一、世界经济格局面临新的分化组合和重新调整

曹和平：今天我的题目就是《全球经济格局调整与未来发展前瞻》这么一个主题，大概有三个方面的内容完成我的报告，第一个方面的内容是什么呢？第一个方面的内容就是我认为世界经济格局面临着新一轮的分化组合和重新调整。第二个就是分化组合和重新调整的动力学机制在于美欧经济周期和技术变迁周期的结构发生大变化，出现了不藕合造成的、可能的两个大经济区的停滞，第三点我想讲的就是，美欧经济结构大调整带来的中国机遇和挑战。

我现在先讲第一点，先讲世界经济结构的什么呢，新一轮分化重组和变革，（前）年全球生产了多少呢？生产了62.9万亿美元的总量经济，或者叫GDP，那么这62.9万亿美元的GDP大概分布在世界的什么范围呢？如果你从北纬10度到北纬55度沿着东半球到西半球，

你画一条线的话，你会看什么呢，你会发现正好东边是日本、中国、印度恰好在这条带上，再向欧州走，就是我刚才说的欧盟或者欧洲经济联合体，再向西边走就是美国、加拿大、墨西哥这样一个经济体，北美经济体，大家都知道有一段时间，这三个经济体叫什么呢？叫东亚自由贸易区，或者东盟，中国东盟自由贸易区涵盖的区域，另外一个叫，欧盟自由贸易区和美加墨的北美自由贸易区。

这三个贸易区在现在存量当量上，按PPP来算，购买力平价来算，大概它的经济当量都在13万亿左右。但是人口不是这样，就是在中国东盟和印度加上日本这一块儿的话，人口要接近全世界的将近要达到世界人口的40% ，欧盟经济体人口大概是5.87亿，美、加、墨三国的人口大概是多少呢？大概是4亿，大概是这个人口。经济当量差不多，所以如果我们认为世界经济格局63万亿美元，90%的分布就在这三个经济体当中。

我们现在看，出现一个什么样的调整周期呢？大家都知道中国和印度的经济增长速度都在6%以上，过去10年，欧州的经济增长速度大概在2%，多数年份在2%以下，而美国多数年份是在3%以下，那你可以想象按照购买力平价算的话，这个谁，美欧和亚洲经济就会出现一个什么，当量上，由于当量差不多，增长速度的快慢使它们有一个经济体，就会在排序中会变位，这就是人们说的亚洲时期的到来，所以这是我们看到的第二点论据，就是随着增长速度的变化，美欧和亚洲的经济排序位置在变换。

再来看第三点，第三点，亚洲经济在变化的过程当中，那么出现了另一个变化的趋势就是说，到底是要亚洲世纪呢？还是提出另外一个战略？我们最近发现美国人提出叫太平洋世纪，就不是亚洲世纪了。太平洋周边有41个经济体，未来的排序，美国人更愿意什么呢，不是说亚洲走在前边，美洲、北美跟在后边欧洲放在最后，而是美国和中国形成的周边太平洋41个经济体，形成新的经济增长力矩，而带着欧洲和其他的经济向前行，和我们的判断不一样，太平洋世纪的战略站在美国人的角度是什么呢？那就叫力量的均衡和遏制，所以不见得能够随我们的意。

所以我第一点想就是说，2008年金融危机以后，世界经济结构调整的时候，它的什么呢，美欧、亚洲的序列变化可能会出现太平洋世界把美洲和亚洲连成一体，而把欧洲和其他经济体排到另外的序列当中去。

二、分化组合和重新调整的动力学机制造成经济停滞

所以这是第一点，那这第一点的话就是说，为什么经济增长的速度会发生变化？我个人认为呢，我们要思考推动经济发展的动力学机制，那就是我们看经济周期它的调整过程和技

术周期它的调整过程是不是不一样？或者说它藕合形成一个结构是不是能够达到力量最大？比如说经济最需要新的发明而新的发明迟迟不来的时候，就好像过去几年间的时候，那经济增长的速度就会下来，如果经济增长它确实是需要新发明出来，而新发明确实来了的时候，这藕合性的结果就会很大，所以我们要寻找经济增长的经济周期和技术发展周期的藕合性的那个构造，然后我们有意识的培育和呵护这些构造，可能人类在未来的增长就能够走上一个可持续发展的道路。

那方法论上这个思想完了之后，我大概要介绍两个概念，大家知道经济增长一般有什么呢？有外延式增长和内涵式增长，外延式增长就是经济要素，比如说劳动和资本不变的情况下，我通过复制的方式，比如说我有一个钢铁厂，我再建一个钢铁厂，我再在山东，然后再在东北、华北，我在其他地方再建几个钢铁厂，这种外延是不改变技术构成的增长，是最简单的增长，我们改革开放以后，沿海五省三市和它周边的新、港、澳、台、日韩这些经济体，把它的厂搬迁到这里边，最近我们内陆的一些地区说，敞开胸怀迎接沿海产业转移，某种意义上都是这种外延（式）的增长造成的，还有一种内涵（式）的增长，就是主产业在我们知道的存量条件下从它的低级的，比如说劳动密集向技术密集、知识密集的高度过渡，我把这两种外涵（式）增长和内延（式）增长的概念都叫斯密增长，或者就是斯密增长就是，或者是市场的地理上、位置上的分布和分工，或者是劳动和资本的配比关系分工，我把它叫斯密增长。

但是大家都知道，经济当中有一种增长叫什么呢？叫普罗米修斯增长，普罗米修斯是西腊的一个神，当他没有把火偷给人类的话，当然是一个寓言了、神话了，没有偷给人类的话，人类的生活和动物界的距离不太远，但是当一有火的时候，你吃食品的时候就能吃熟食了，你晚上休息的时候你不用住到洞穴或者住到树上，你只要住在地平面上，放一把火，其他的动物种群就和你拉天了距离，你又公公完全了嘛，所以把火盗给人间时候其实是和人类一次非常幸运，不知道谁帮助了他一下，他思考到为个火的时候使整个居住生产和整个社会的形态来了一次飞跃式变迁，所以我们试图在经济增长中，我们不仅寻找斯密增长，更应该寻找普罗米修斯增长。

所以我刚才和咱们主持人对话的时候我讲了什么呢？美国战后1944年60个年头当中每一次技术变迁周斯和经济周斯互动的过程，实际上我们发现从汽车产业向大型家电，从向大型家电向微机和通信技术，电子通信技术，从电子通信技术向互联网和高速公路这种形态的迈进，我们不能够把它认为是纯粹斯密意义上的内涵式增长，应该是认为里边有很多普罗米修斯增长，举个例子来，刚才主持人说把所有的手机要关掉，我把手机送给咱们主持人了，

我们告诉你，你就再厉害，把地球翻个个，你要地底下挖出来的只能是钻石和宝石，你绝对挖不出一个手机来，手机必须是普罗米修斯增长才能造成的，好了介绍这个概念的时候，我们就在寻找那人类50年代的高速公路、60年代的汽车流水线生产、70年代的大型家电、80年代的微机和电子计算通信技术和90年代的互联网和高速公路十年，到了2003年以后，我们还能不能找到新的增和力矩？

解说：经济发展战略调整新科技是否能挽救危局？中国力量机遇和挑战如何应对？《全球经济格局调整与未来发展前瞻》——《世纪大讲堂〉〉正在播出。

曹和平：你比如说经济发展在未来十年是不是新能源产业呢？我们现在不知道，因为能源产业特别地不定性，比如说新能源工业产业的光伏板技术，三年前美国是占世界的50%的份额，可是现在我们占世界51%的市场份额，光伏板是不是就像大型家电一样带来十年的增长呢？看来不是这样，因为伏板太阳光照到光伏板上的光电转化率大概是在8%到12%左右，斯特林系统是多少？斯特林系统是29%到33%一种外燃机，斯特林系统是把太阳光收集下来，集热以后，一个集热头驱动了一个氢气装置，活塞连杆推动的力量。斯特林系统是不是未来的新能源技术呢？不见得，为什么？

因为最近麻省理工学院好像又发现了一个人造光合体，人造树叶，把（人造）树叶放到盆水里面，阳光照下来的时候它就形成跟树叶一样形状的一个光合块，那个光合块你把它压缩集成，如果能够分镏的情况下的话它其实就是能量的存储，那是不是未来的人造树叶铺到甘肃的44万平方公里的每一个光秃秃荒山顶上，那一平方公里的单位面积上产出，也许和我们江浙地方的平方公里产出是一样的，那是不是这个光合叶和光合块这种技术是人类经济新能源发展的未来方向呢？

不见得，如果新能源美国不能带领世界向前走，那这个新材料美国能向前走吗？也不见得，我们国家高铁出来以后，对高铁的车厢要求，就生产速度就比较快了，我们2.5吨重的一个铝锭加进去了某种特种材料以后，一个冲压机一冲，几十米长的一个车厢就过来，那你想一想底盘十几吨重，坐上的人5吨重，上边不到3吨重的东西，你别说跑350公里，你跑700公里它也翻不了。

这种新材料，材料技术是个工艺和经验技术，谁做得多谁领先，（前）年我们生产了全世界7.2亿吨的钢，全世界的钢不到14亿吨，（前）年我们生产了18.7亿吨的水泥，全世界的水泥产量是33亿吨，你想想看水泥和钢铁组合搅拌以后形成的材料工业，延伸的工业全（部）增长，谁的经验和谁的工艺积累规模最大，经验积累数据和经验积累系统和系列的可能性最高，当然是我们了，那好，材料工业如果美国来能够出现新的领导世界向前走的力矩

性力量的话，那是不是生命科学呢？

最近我知道，美国三大生命科学中心，硅谷、圣地亚哥和休斯顿这些地方30%的资金和30%的科技人员纷纷的在我们国内落户，我个人都参与了几个项目，那你可以想象，我们看到的新能源领域、新材料领域和生命科学领域，比如说转化医学干细胞、新一代生命生物技术，都中国会分它一部分，那欧洲呢？那印度呢？那加上世界其他地方呢？换句话说，美国在寻找新增长的世界经济、新增长的主导或者领先产业群的时候，失去了它的潜在位置，那欧洲呢？刚才我们说了，欧洲由于它自己的政治问题和它的整合问题，带来的交易成本是欧洲未来十年承担的唯一的世界技术周期发展的前沿性力量和主导力量恐怕也不够了，那我们就回来问，亚洲人准备好了吗？不见得，讲到这的话，我大概是讲了今天世界经济格局调整和未来发展前瞻第二点，因为第一点是格局变迁，第二点是格局变迁的内在动力学机制发生了变化，就是美欧经济周期结构大调整带来了世界格局的变化。

三、中国面临的机遇与挑战

我第三点，我想讲什么呢？就是美欧经济周期大调整以后带来的中国机遇和挑战，我首先想讲机遇，什么叫机遇呢？机遇就是说，美欧如果经济出现经济增长放缓，而自己内在又没有解决新一轮增长的内在动力学机制的时候，那如果我们找着的话，对我们来说是一个千载难逢的好机会，所以带给我们的机会是什么呢？就是大国崛起的机遇，大国崛起一般要三个条件，第一个你要有人口，第二个你要有经济规模，第三个你要有技术的软硬实力，这三个经济方面的，不是从整个社会大崛起的要素方面，那看，我们人口我们有了，地理规模我们有了，但是技术发展的那个力矩性的内在动力学机制我们不存在，比如说新一轮世界技术发展的前沿性力量是什么？我们几乎没有问题，过去几十年或者上百年，人们技术进一步路线对了还是错了？我们不知道。

我举一个简单的例子，我们工程领域里最好的发明就是发动机，你把它装在汽车里面，推动汽车向前走，你把它装在摄影机里面，它就能够放出影片来，你把它放到声音机里面推出来，它放出声音来，你把它放到空调里面，它能制冷和制热，基本上你想不到一个好的东西能比发动机这么漂亮的东西，可是发动机真的是没有方法论上的可讨论的失误吗？不见得，举个例子，比如说我现在坐飞机从北京要到昆明去，一百个座位里面坐了（95）个座位，5个座位还空的，可是有5个人想到成都去的话不能坐这个飞机，因为这个飞机在半道上不能停到成都的上空把这5个人送下来，为什么呢？因为飞机发动机是所有发动机的代表，它是一个一唯的线性动力，非常稳定的输出一个稳定的线性力量，可是如果我有一个点动力，

飞到成都的时候把速度降到40公里，把高度降到3000米，我用翟志刚的出仓技术把你这5个人（转）到外面，然后把你的行李再取出来，我把你滑翔机把你滑到成都饭店的屋顶上，我飞机飞走了，人类今天的发动机是点线动力的结合吗？No，这就是人类技术进一步的错误所在，我们民族，我们的比如说北科大这样的科技中坚性力量，我们作为一个整体思考，美欧技术周期里面方法论的基本错误吗？我自己个人的经验，我觉得包括北大，我们没有思考这个问题。

所以带来了一个大国崛起的机遇，大国崛起的最重要的技术进一步力量，普罗米修斯增长的核心的构成是一批非常聪明的科技人群存在，我们这些科技人群是什么呢？必须是战略性的科学家，换句话说，咱们国家社会经济力量当中四个最活跃的单体，学术界、媒体企业界和决策层，我们没有在技术方面思考这个问题的哲学力量和哲学准备。

就是讲的第三点的第二个问题，世界美欧经济大调整带来了大国崛起的机遇，这个机遇送给了中国和印度，但是我们并没有力量把它拿下来，那我最后得出结论，那怎么办？我相人类经济发展要各领风骚几十年或者几百年的，我们不能够老山寨下去吧！我们总不能让欧洲人永远成为发明的火车头而我们自己不给世界贡献一点力量吧！所以我说美欧经济大调整带来的大国崛起的机遇给中国整体提出了个挑战，未来人类经济的发展走出新一轮增长的瓶颈，呼唤普罗米修斯增长，我讲到这了，谢谢大家！

四、访谈

解说：新的增长模式仰仗怎样的经济空间？战略的调度人类缺少的是什么资源？经济危机思考方向应该有哪些改变？《全球经济格局调整与未来发展前瞻》——《世纪大讲堂》正在播出。

王鲁湘：非常感谢曹教授精彩的演讲，曹教授刚才在演讲中间，给我们世界经济前60前的发展和未来的发展其实做了一个非常精彩的回顾和前瞻，在对前60年的回顾的过程中间，曹教授主要是以美国为例，因为前60年，美国是整个世界经济的引擎和火车头，这是毫无疑问的，那么这里头很有意思，就是曹教授提出了一个关于动力学机制，就是经济发展的一个动力学机制，就是它对耦合性问题，我觉得它正好是实现了三个耦合，就是从听您的报告中间，第一个是空间耦合，就是欧洲转移到美洲，转移到美国去了，空间耦合它接过来了，通过二次世界大战它接的很顺，还一个我觉得最重要的就是内在这次它是一个业态的耦合和技术的耦合，它也都做，也就是说一个世界范围的经济格局的调整和变化需要很好的空间、时间，业态和技术的这种耦合，我们现在之所以感到困惑，就是我们没有发现这个空间

耦合到底是哪个地方会接过去。

曹和平：是。

王鲁湘：对不对呀，你比如说我们寄希望的新兴经济体、寄希望的亚太，好像似乎刚才您好说的也不一定就接得上来。

曹和平：你看就是说这一次上帝在选这个经济选民的时候，已经连续六次选了美国臣民了，按道理应该换一下排序了，但是这个经济上帝选择中国人吗？那有三个基本条件，我们具备不具备？恐怕我们在现在的存量条件方面和二次世界大战后，美国在接英国那个存量方面相比，我们的几个硬杠杆还不够。

王鲁湘：还不够，就是作为天然大国的条件我们比当时候的美国是差不多的，我们是个天然大国，比如说我们的人口规模比当时候的美国要大得多，国土规模我们跟美国是差不多的，但是就是刚才说的那三个条件，最重要的就是技术发明这个条件，二次世界大战结束时候的美国和我们今天的中国是不好比的。

曹和平：这个技术发明，我用了一个发展经济学家叫迪帕克拉奥，他的观点，他就经济增长的时候你们都谈外延式和内涵式增长，这大家可能都明白，但是他说外延和内涵式增长只不过是市场带来的分工和它的要素的配比构成技术，经济技术的结构，而不是工程技术的结构变化，但是还有一种增长是什么呢？叫普罗米修斯增长，过去60年间，上帝选经济选民的时候，似乎每一个十年都需要那个经济选民中有一个稳定百分比的人群，你具有普罗米修斯生产的能力，就是你要有创新，现在看来我们在这方面是不够的。

王鲁湘：是不够的，对，大家注意到我们是一个追赶型国家，我们对很多的技术是一些已有技术，我们在中间进行选择，而且我们只能选择，我们不可能全盘把它接过来，我们只能选择，因为我们知道我们的任务是追赶和超越，所以选择风险是很大的。

曹和平：问的问题非常漂亮，就是和平年代是需要专家的，但是我告诉你，危机和决断年代是需要思想的，所以为什么我们那么多的首席经济学家、那么多的首席科学家和那么多的首席政治家，比如市长、部长和县长，但是我们的战略性科学家不够，刚才举一个例子，你比如说这个核能是个好东西还是坏东西？福岛核电站一出来，全人类几乎认为都是坏东西，你看德国停了，美国也不敢张扬，我们马上把我们的核电站停了，核电真是个坏东西吗？大家好像觉得福岛（案例）都告诉我是坏东西了，但是我举个例子不见得，大家都知道福岛是热堆，我们还有快中子反应堆，那个效率更高，但是大家知道还有一个核聚变堆，核聚变堆是谁呢？就是这个太阳，太阳摆到地方的时候，它把它的能源，它用核聚变堆效率特别高，它能爆炸八九次，我们现在知道的，但是它怎么样呢？它送过来的时候，这种能源要国家电

网吗？不要，你用变压器吗？不用，你用超导变电站吗？也不要，我就用光线把你送过来了，我送到你曹教授面前的时候，这是一第纸我还让你顺便把纸给阅读了，那两个核电站，两个类型的可以吗？不行啊，再看一亿五千万公里过来的时候核辐射在哪呢？它对人类基本上是好东西，但是今天人类的70亿人，当福岛一出现问题，啪啦的倒向一个领域，所以思想家的缺乏不是我们中国的缺乏、不是美国的缺乏，是人类的缺乏，所以您刚才说的这个路径依赖，就是说我们不仅仅是不思考方向，而且我们欠了一笔30年、40年或者50年的账，所以今天为什么会出利比亚问题、阿富汗问题、南海问题，我觉得就是国际上战略，那些经济当中最活跃、社会当中最活跃的群体战略思维的能够的人，这种资源存量太少了，它有可能和黄金资源和稀贵金属的资源一样不多了。

五、现场提问

王鲁湘：好，下面我们进入现场提问的环节。

学生：曹老师您好，有一种观点，格林斯潘是金融危机的罪魁祸首之一，格林斯潘的两大错误，第一是货币政策的错误，第二是金融监管的错误，前者所产生的问题就是流入市场的钱多了，钱多了股市、楼市大量游资，最后光泡沫产生影响至今，您是如何看待这个问题的？

曹和平：这个问题提的比较深，好，我愿意跟你一块来讨论，就是如果说格林斯潘，如果他是金融危机的罪魁祸首的话，我觉得他没那么大能力，他在监管市场方面犯了一点错误，我觉得认为是对的，他当美联储主席的时候，我恰好是1990年到2001年我在美国念书，他的一系列政策我当时是在那儿，我因为念博士生，我觉得他当时做得相当漂亮，你看他小幅快升，破坏了美国消费者的预期，使每一次政策都达到好的结果，使他那一次的经成长的周期是他之前美联储主席周期的两倍多，连着超过非常长的时候的一个持续增长，他的问题是在哪儿呢？问题就好像似乎他没有限制投资银行，当他两房问题出现危机、它的投行出现问题的时候，你干嘛不在五年前给它治一治呢？大家现在问的是这个原因，其实你看，这不怪格林斯潘，在多少呢？大概在1970年代以前的时候，美国有一百家中心第三方市场和交易所市场，但是到了1970年末期的时候基本上剩下了七八家、五六家，现在剩下了几家交易所了，当交易所走了以后，剩下的是谁呢？剩下的是投行，市场走了，投行没走，可是在美国的法律监管里面，投行是企业，所以我用企业来管投行，那我认为你只要遵守企业法就行了，我不用银行的，你的现金流动、你的杠杆多少倍我不看你，所以美国的法律望远镜一看或者监管的望远镜一看，它是一个企业行为，我不用用管理货币、管理银行的方法来管它，

可是没想到，投行大了以后，在底下经营了一个市场，这个企业不是做车间生产的，是建了一个市场，看看高盛，美国时代广场去，从这个门进去的是买主，从那个门进去的是卖主，你就是进来卖这个杯子家，那这个企业，我是买这个企业的我都不告诉你，他最大化的什么呢？Commisson fee,它不是最大化产值，也不是最大化社会，属于它最大化它这个中介费用，也不是利润，那这个时候你会发现，为什么美国在把它的第三方资本市场变成全国性的、合并成全国性的市场，把地方投行不要让市场来管理了，因为这是它的自由主义走向绝对化的一个必然逻辑，所以正是在这个意义上，我觉得格林斯潘是里面始作俑者或者重要的角色之一，但是正真美国的问题是出在它的基础理论方面，而不能够怪到一个人身上。

王鲁湘：好，非常感谢曹和平教授精彩的演讲，2012看我们都知道在一个很大的灾难的预言，那么我们挥去这种灾难说的阴霾，就全球经济而言也是相当困难和不确定的一年，发达经济体活力不足，市场信心下降，世界经济可能将在较长的时间内持续的低迷，看好的中国经济能否力挽狂澜也有待观察，但确保本国经济稳中不乱依然任重而道远。

好让我们对曹教授的精彩演讲再一次的表示感谢！同时也感谢今天在座的北京大学的老师和同学，下周《世纪大讲堂》我们再见！