华尔街风云(五)-华尔街危机的根源

华尔街危机的根源（网络版）

小片一：

华尔街金融危机席卷全球，有人认为这场危机的根源是过度的投机，有人认为罪魁祸首是人性的贪婪。还有人认为是美国的金融创新导致了这场危机的发生。那么华尔街金融危机的根源究竟是什么呢？

中欧国际工商学院经济学与金融学教授，许小年，曾任职美林证券亚太高级经济学家，他担任过世界银行顾问，国务院发展研究中心研究员，带您追根溯源，为您解读华尔街金融危机的根源。

许小年中欧国际工商学院：

谢谢大家华尔街这次金融危机不是第一次，也绝对不是最后一次，金融危机是怎么产生的？每一次金融危机都离不开银行信贷，这几乎是现代金融危机的一个规律了。在投资者的资金进入的时候，往往后边都有银行信贷的支持，而且信贷本身好像它制造了一种投资机会，由于信贷进入之后，过去投资的这些资产价格果然就涨上去了，所以信贷不光是为投资和投机活动推波助澜，而且信贷本身甚至可以创造看上去像是非常吸引人的投资机会一样。市场上金融机构也罢、投资也罢，或者是企业也罢，突然发现了新的投资机会，比如说在2000年之前，市场上的热点就是科技公司，资金大量涌入到科技公司，这一次市场上发现了新的投资机会，看上去是投资机会，就是次级按揭，房地产。发现了新的投资机会之后，厂商与投资者进入市场，这样的投资机会有一些跟实体经济根本没有关系，也可以在人们的眼中成为投资机会，比如说大家熟知的郁金香热，郁金香这个花可以成为投资的对象，从而变成投机的对象。厂商和投资者觉得这是非常有希望的，一个未来的投资领域，所以资金的纷纷进入。

名词解释：

郁金香热：

是人类历史上第一次有记载的金融泡沫。1634年，荷兰全国上下都为郁金香花而疯狂，人们买花不是为了它内在的价值，而是期望其价格无限上涨并因此获利，欧洲各国的投机商也纷纷参与这一投机狂潮。当人们意识到这种投机并不创造财富，而只是转移财富时，郁金香热就破灭了，郁金香热是用来特指由社会集体投机赚钱的获利心理，导致社会经济恶性动荡的投机行为。

许小年：

资金不断的流入形成了虚假的繁荣，误使企业和投资者认为这是真正的投资机会，为什么企业和投资者会产生这样的错觉，就是泡沫是一个自我实现的过程，这个在金融学中，我们叫做泡沫的自我实现，什么叫泡沫的自我实现？就是投资者预期价格要上涨，比如说科技股它的价格要上涨，比如说郁金香花价格要上涨，比如说房地产价格要上涨，在预期的支配下，市场参与者纷纷地买入，而这种买入的行动果然就把价格推上去了，这种推上去的价格强化了前面的价格上涨的预期，强化了这种预期，于是就形成一种我们讲的叫做正循环，预期和价格之间你拉我推不断地上涨，所以泡沫的可怕之处，就在于泡沫的自我实现，预期的自我实现。你跟我说买郁金香是没有道理的，这么高的价格了，你怎么还让我买郁金香，但是我买了之后，我发现郁金香的价格果然涨了，你看我还是赚钱了。他赚的钱并不是说郁金香的价值比以前有所提高，郁金香的价值根本没变，而是郁金香的价格上涨了，但是价格的上涨，他完全是在预期的支配下，由资金推动的。房地产也是同样的，在泡沫的自我实现，预期的自我实现的过程中，银行是火上浇油，银行通过发放贷款，为投资者提供更多的资金，对于自我实现的这种正反馈的过程，银行的贷款就像助推器一样，把这个泡沫越吹越大，但是大家生活在泡沫中的时候，不感到泡沫的危险，因为只要我们看到泡沫还在膨胀，我们就

相信它的价格还会涨，大家都无所畏惧。

字板：

纵观华尔街发展的历史，在每一次金融繁荣与泡沫的阶段中，往往伴随着市场投机行为的出现，从最初的郁金香热到之后的数字股灾，在狂热的市场气氛中，投机、欺诈行为被原谅和宽容，那么市场上的投机行为是不是今天这场波及全球的华尔街金融危机的根源呢？许小年：

什么叫投机，特别是在金融资产方面的投机，不是为了获得金融资产对应的实体经济中的收益，我买这个股票并不是要买这个股票所代表的上市公司的盈利，不是的，而是纯粹的要赚取价差，我们把这种行为叫投机。什么叫投资，我买这家上市公司，我为什么要买，因为我看中它的公司盈利，它的公司盈利可以给我带来持续的投资回报。这是投资。我买这家公司并不看好它，但是我预期它的价格要上涨，纯粹赚取价差的交易行为，我们把叫做投机。今天回过头来看美国的次按的泡沫，大家回过头来都说，当时你脑子这么昏呢，怎么买这么高风险的金融产品，为什么？在狂热的市场气氛中，人们已经失去冷静，已经失去了冷静的分析，明明知道有些人在这里投机，明明知道有些人在这里做金融欺诈，他的心态是什么，我跟你一块进去分一杯羹，是这样一个心态，就像阿Q参加革命，为什么，是为了抢点浮财。泡沫阶段的可怕也在这里，人们对于明摆着的非理性行为，对于明摆着的投机和欺诈采取原谅和宽容的态度，因为大家都预期，自己可以从这些活动中也能够得到一份好处，人性的弱点就在这里。那么从经济学上来讲，什么叫泡沫，我们老说泡沫，什么叫泡沫，泡沫就是脱离了经济基本面的价格上涨，这个价格上涨已经没有实际价值的支持，已经脱离了它的经济的基本面，完全是由于资金的推动造成价格的上涨，这叫泡沫。但是我在这里想说，无论泡沫也罢、投机也罢，不带有价值判断的意味，这个词都是中性的。我们非常喜欢用价值判断来分析经济活动，我觉得这是很不可取的，经济活动的目的就是为了赚取利润，所以在这里并没有谴责投机的意思。

字板：

许小年教授认为，投机行为是正常的经济活动，不应当被视为金融危机的祸根，金融泡沫的繁荣不可能永远持续下去，随之而来的是泡沫的破灭。那么，泡沫破灭将引起市场哪些连锁反应呢？

许小年：

泡沫的自我实现不可能永远持续下去，中国的古话讲千里搭长棚没有不散的宴席，什么时候这个宴席开始散了，有这样几种情况。当人们对过高的价格感到担忧的时候，觉得风险太高了，于是撤出市场，这种撤出市场有可能引起连锁反应，你一撤他也撤，他撤了以后，我心里也发慌了，觉得郁金香这个花有什么用，这么高的价格捏在手里，赶紧扔了，赶紧换成现金吧，于是大家夺门而出，夺门而出的结果就是什么，就要挤死人。第二个捅破泡沫的事件可能发生在实体经济中，实体经济中发生的事情改变了原来人们的预期，比如说科技公司，科技公司原来我预期这家公司盈利会增长，增长速度非常快，股价也跟着盈利往上走，但是忽然一个报表下来，二季度三季度报表一报出来一看，一看这家科技公司盈利没有预想得好，就觉得我必须修改我的预期，于是抛掉手中的股票，这样一抛，也有可能引起连锁反应。第三个泡沫破灭就是纯粹的心理因素，比如说美国现在金融动荡，为什么这么快的速度就渡过大西洋到了欧洲，心理的因素是很大的原因。美国的金融体系快崩溃了，欧洲人搞的他就人心惶惶，他可以因为纯粹心理的原因开始抛售手中的金融资产。所以泡沫的破灭有这样几个方式。

在泡沫破灭的时候它会产生两个效应，这两个效应都使得恐惧和崩溃在很短的时间里就可以发生，这两个效应一个就是刚才我们讲到的夺门而出的效应，大家都挤在这个门上要急着冲出去，后面已经着火了，这个效应和有序的通过这道门出去就完全不一样了，就像一条

船泰坦尼克要沉了，大家全都挤到救生艇上，结果加速了救生艇的下沉，谁都不想再要手中这些看来是非常值钱的金融资产，都想把这些金融资产抛掉，换到现金，那么大家都抛的结果就是救生船加速下沉，所以在泡沫破灭的时候，要产生出这样的效应，泡沫破灭的时候由于在繁荣期的杠杆，泡沫破灭的时候，杠杆反向作用，同样是加速恐慌的传播，以及雪崩效应的迅速扩大。什么是杠杆？杠杆就是如果你现在经营的资产是十块钱，那么你自己有资本金只有一块钱，那么你的杠杆率，我们就说这是多少倍？十倍的杠杆率，这个杠杆在泡沫膨胀的时候，大家用得很舒服，为什么？如果十倍的杠杆，相当于物理学上杠杆的长端，这端是9，这端是1，因此在长端这边用一点力气就可以撬动这边巨大的资产，所以在泡沫膨胀的时候，它很舒服，用一点点资本金可以撬动巨大的投资，可是当这个资产的价格下跌的时候，这个杠杆的反向作用也非常厉害，短端杠杆的头再下沉1厘米，长端这边冲上去多少厘米？9倍、10倍。所以杠杆是双刃剑，在泡沫膨胀的时候，它可以增加你的资本金的收益，但是在泡沫破灭的时候，它使你加速下跌，所以我们看到的现象都是什么？我们看到的现象是泡沫吹吹，几年吹这么大，但是要崩溃起来，几个月就够了，为什么几个月就够了，因为有一个夺门而逃的效应，因为有杠杆的放大效应。

大家都知道雷曼兄弟为什么倒了，雷曼兄弟的到台，一家公司的倒台为什么在市场上引起这么大的波动，雷曼兄弟的杠杆率是多少，30多倍，你想一想这个小泡沫破灭，它在市场中产生的能量被放大了，粗粗地讲被放大了30倍，后面再加上AIG再加上两房，于是闹得不可开交。

小片二：

在2007年出现端倪的美国次级贷危机终于在2008年秋天引发一场影响全球的金融危机，有人说在华尔街任何阳光下的冬季上午一包装，下午就可以当证券卖出去，这次金融危机被很多人归结为“华尔街金融衍生品的过度创新”，是贪婪无知和金融创新酿酒了华尔街的危机吗？这场危机的根源究竟是什么呢？

许小年：

美国当年的金融危机乃至于欧洲当前的金融危机是循着怎样一个发展道路，一直到了今天这样一种地步。第一步在源头上，应该讲美联储错误的货币政策，货币的发行超过了实体经济的需要，造成了次按的产生，格林斯潘为首的美联储保持美国低利率时间太长，而且利率太低，从2001年之后，在两年多的时间里，美国联邦基准利率大概在1％，而且保持时间长达两年之久。那么正是在两年的时间里，金融体系放出了大量的货币，利率这么低，我作为一个银行的经营者，手里拿了很多钱，我一定要用这些钱寻找高回报的产品，当我的按揭贷款合格的贷款申请人，贷款已经都拿到了，但是我手里还有钱，为什么商业银行手里还有钱呢？就是因为美联储货币供应超发货币，多余的钱，商业银行要把它贷出去，因为捏在手里，商业银行手里拿太多的现金不是一件好事，因为现金都是储蓄者的储蓄，他要支付利率，他一定要想办法把手头的现金变成生息资产，能够产生利息的资产，否则如果这个资产在他手里不产生利息的话，这个资产越多它赔得越多，它的利息支付越多。商业银行就是到处找贷款对象，正常的贷款人都已经拿到了，他就找那些不正常的，什么叫次按？就是达不到按揭贷款标准的人，他也给发贷款，他怎么发的？如果你想申请次按，你首先要有一个稳定的工作，你要你的老板提供工作的证明，提供年收入的证明，商业银行由于手里拿的钱太多，他就放松这方面的标准，你无法提供收入证明的，没有关系，你给我一个电话号码，我一个电话号码找过去，说喂张三吗，李四是不是在你这儿工作，是在我这儿工作，年薪是多少，年薪是四万美元，电话一挂上，这就行了，这就算符合手续了，你想这样的贷款人，这样的人借贷人风险高不高，风险是非常高的。按揭贷款还需要有首付，首付申请人说首付30％我拿不出来，说没关系，10％吧，10％也付不出来，5％，5％也付不出来，最后首付降到多少，降到零首付。

更有甚者，降到零首付以后，他回来说，他说我月供也付不出来，没关系，前三个月免月供，前三个月还不行，前六个月免月供，你想一想，如果是零首付，如果是免月供，如果不必提供收入证明，谁来申请按揭贷款啊，阿猫阿狗全来了，为什么？起码等于我什么，等于免费住六个月的房子，等六个月以后，要我拿出第一份月供的时候，我拿不出来，我跟银行说对不起我拿不出来，银行说那要把房子拿走，他说你拿走就拿走吧，为什么他说你拿走就拿走吧，他一分钱没花，首付等于零，他是没有什么好失的。所以次按吸引了一大批本来没有能力借到按揭的人，他现在拿了按揭，如此高的风险，为什么银行要做这样的生意，银行手里的钱太多了，他发不出去，你不能让我把钱趴在帐上，趴在帐上每天支付利息，我要有收入，我要把手里的现金变成生息资产我要有收入，为什么有这么多钱，美联储的货币供应过了头。所以我们说，钱没有是万万不行的，但是钱太多也是要出很大问题的。所以适可而止够花就行了，对个人来说是这样，对经济来说也是这样。钱不能发太多。这是我们从次按危机中学到的一个很大的教训，其实这个教训过去都有。

商业银行感觉到，他这些客户是有问题的，这些人将来的断供和违约率是非常高，他怎么办呢？他意识到这个风险，于是他把投资银行家请来，他说你看我这有一批资产在这儿，我都知道他们违约率很高，有很多人甚至没有稳定收入。为了转移风险，你现在来帮我把这些次按打包，做成资产证券化。

名词解释：

资产证券化是把缺乏流动性，但预期未来具有稳定现金流的资产汇集起来，形成一个资产池，然后通过结构性重组，将其转变为可以在金融市场上出售和流通的资产。资产证券化独具优化银行资产负债结构、拓宽银行融资渠道、促进货币市场与资本市场的融合、有效分散和转移信贷风险等良好的效应。

许小年：

我用这些次按产生的现金流做成债券，打包在市场上卖掉，商业银行如果能把这些次按贷款在市场上卖掉，我就可以回收什么，回收现金。这个风险跑到谁手里去了，谁买次按的债券就跑到谁手里去了。所以商业银行和投资银行做这样的打算，利用金融市场来分散风险、来转移风险。在证券化的过程中，次按的风险就通过这种打包出售，传到了经济的各个角落。谁手里有了，就是一颗定时炸弹，大家说资产证券化这样一种市场化的操作是不是风险太高，以后我们要停，不能停，市场确实有分散风险的功能，但前提是什么？前提是投资者要知道如何为风险定价，要知道如此为次按打包的这些证券定价，但是那个时候市场不知道。

字板：

许小年教授认为市场有分散风险的功能，但前提是投资者要知道如何为风险定价。但是，市场并不知道如何定价，这又是为什么呢？

许小年：

市场不知道如何定价，为什么？因为这种金融产品太复杂了，找不到定价公式，到今天也没有找到定价公式，在次按的资产证券的基础上，又经过投资银行的一次打包，把它做成CDO。

名词解释：

CDO，是担保债务凭证的缩写，是资产证券化家族中的重要组成部分，以美国为首的国际证券化市场发展已久，而且商品种类多样，其中CDO是近年来成长极为迅速的证券化商品之一，它是一种固定收益证券，其现金流量可预测性较强，不仅提供投资人多元的投资管道，以及增加投资收益，更强化了金融机构的资产运用效率，转移了不确定风险。

许小年：

CDO做了以后还不够，在CDO的基础上再打包切块再卖一次，做成CDO平方，到CDO 平方的时候，大家全晕了，不知道怎么样给债券定价，市场如果不知道如何为金融产品定价，

这个市场就丧失了它最基本的功能。金融市场最基本的功能，就是为风险和收益定价。定价公式的缺乏，使得金融市场，使得次按资产的市场，CDO的市场就像一个菜市场而没有秤一样，如果一个菜市场里头买和卖的人都非常多，大家都想这里成交，但是没秤，没有标准，没有定价标准，这个市场能正常功能码？不能正常功能。所以次按的问题在哪里，当投资者面对次按打包的资产的时候，他有两个问题，第一个问题没有定价公式里，手里没秤，不知道这个产品值多少钱。这是第一个问题。第二个问题，他没有信息，经过几次打包以后，次按贷款人原来的违约风险、违约概率的信息都在打包的过程中消失了，你如果没有信息的话，你怎么能估价呢，估值呢？你如果不知道这个公司的经营情况，怎么能够给这个公司的股票定价呢？如果你不能准确定价，你怎么能够做出正确的投资决策呢。投资者为什么没有定价公式也都买了这么多次按资产，为什么？因为投资者手里的钱也太多了，在这个过程中，我们现在还回过头来批评这个评级公司，我没有信息，我不懂怎么给它定价，评级公司，标准普尔、穆迪你们应该懂得？

名词解释：

评级这里指的是信用评级，是专业机构对债务人就某一特定债务能否准时换本付息的能力及意愿加以评估，分为资本市场、商业市场及消费者等三类评级，其中资本市场评级居核心地位，长期以来穆迪、标准普尔和惠誉国际位列国际资本评级市场“三甲”，三大评级公司在一定程度与一定范围内增加了市场透明度，提高了金融交易效率，为政府监管部门提供了管理依据与参考资料。

许小年：

但是标准普尔、穆迪等等这些评级公司它为了拿到手续费，他采取了不负责任的态度，他知道我给这些资产没有很严格的定价，投资者也会买，因为大家现在都着急，找不到更好的投资品种，所以他就是蒙混过关。

字板：

既然现在投资者都认为评级公司不负责任，那么为什么在当初投资者仍然接受这些不负责任的评级公司来评级呢？

许小年：

大家现在回过头来批评评级公司不负责任，实际上评级公司是不负责任，但是评级公司不负责任的评级，为什么投资者当时也接受了呢？我们说到在泡沫的繁荣期，每个人都对于投机和欺诈活动采取一种宽容的态度，因为大家急于跳上这条船来分一杯羹，回过头来指责这个指责那个，在我看来，市场参与者每个人都跑不了。从美联储开始一直往下，每一个参与者都是有责任的。什么时候这个局玩不下去的时候，是次按的违约率开始冒出来了，次按还有一个产品设计上的特点，什么产品设计上的特点呢？头两年给你很低的利率，比如说3％的利率，让你付3％的利率，从第三年开始，让你付9％的利率，这样的话，等于次按的潜伏期就有三年，就有两年到三年。所以次按它的危险在哪里？刚开始你看不出来，刚开始为什么看不出来，因为头两年银行收的利率只有3％，非常低的利率，借款的人可以轻易地把月供能够供上，可是从第三年开始，当利率一下子跳升到9％的时候，很多人都受不了了，开始违约，开始断供，所以潜伏期，为什么次按，大家在市场上谈了很长时间，但是最后爆发危机是在去年就是因为它有潜伏期。一旦人们发现次按与以前预期得要高，以次按为基础的价格就会发生什么样的变化，当人们发现原来我们估计的违约率，也就是还不起钱的人，大概是5％，现在看来根本不止5％，可能10％，甚至10％都打不住，可能要到20％，如果次按一违约，次按所产生的现金流就没有了，次按产生的现金流没有了，在次按基础上做的这个债券价值怎么样，下跌得非常厉害。所以当市场上传出一些次按违约率上升消息的时候，这些次按资产的价格暴跌，暴跌的结果是什么，把买了次按的金融机构拖垮了。投资帐上出现大量的损失，在这个过程中，商业银行、投资银行他们做了次按，又做了资产证券化

拿到市场上去卖，非常不幸的是什么，商业银行和投资银行他们自己也买了，你说这不是讽刺嘛，你去忽悠别的投资者忽悠也就算了，自己怎么也买了，他在卖的过程中，发现他说市场销路这么好，看来真是好东西，我也买点吧，就把麻烦买回家了。

许小年：

到次按为基础的债券价格暴跌的时候，像雷曼兄弟、美林、瑞银，他们帐上都出现了大量的投资亏损，这个窟窿怎么堵上，没有人替你堵，只能你自己拿资本金把它堵上，可是刚才我们说了，他的资本金有多少，他的资本金如果杠杆率是30倍的话，他有多少资本金，他的资本金只相当于总资产的三十分之一，所以资产这一端出一点问题之后，很快的就把他的资本金全吃掉了，资本金没有了，资不抵债，怎么办？你赶紧再到市场上去融资，但是雷曼也罢，美林也罢，再到市场上融资的时候，发现已经融不到资了，为什么？他们的股价暴跌，原来每股30元，我卖一股可以融到30元，现在发现每股就剩一块钱了，我卖一个股票，卖一个股权的话，只能融到一块钱，结果发现在股价暴跌以后，在市场上融资也不可能了，但是这边投资的亏损还在出现，资本金不足怎么办？这边血供不上去了，最后的希望在政府，紧急向政府求救，但是雷曼兄弟的求救，美国政府摆了一副冷脸说NO，雷曼没有办法，只好宣布破产。但是保尔森没有想到，他拒绝救援雷曼，在市场上引发了恐慌情绪，雷曼是美国第四大投资银行，当雷曼倒下去的时候，市场上的人都说了，如果雷曼倒了，还有谁不会倒呢？

字板：

许小年教授认为随着恐慌的蔓延，金融危机不可避免地爆发，那么接下来还会引发什么后果呢？

许小年：

整个金融体系的信心没有了，在金融市场上我们看不到交易，每天看到的都是储蓄者去提款，每天看到的都是这个机构又不行了，那个机构又不行了，这边次按报出来了，那边CDO报出来了，四下报警。AIG怎么倒的？AIG它是在泡沫期间有一些金融机构买了次按产品，买了以后心里不托底，觉得这个产品没办法给它定价，我买了以后违约的概率到底是多少，我不知道，怎么办？我到AIG那儿买了一个保险，AIG给我一个保险，美邦公司给我一个保险，我就放心大胆地买这个次按资产，因为如果这些次按资产出现毛病，AIG给我赔付，结果真出了问题之后，AIG大量的赔付，就把原本是一家健康的保险公司活活拖垮。过去签出那么多的保单，现在大家都找回来了，大家说你给我保过的，这个次按资产，现在它不行了，你赶紧赔付，AIG不得不赔付，这种赔付的现金的流出把AIG拖垮，AIG还是一家很好的保险公司，它的主要的保险业务依然是很健康而且赚钱的。就是因为现金流没有了，赔付的量在一段时间内过于集中、过于大，活活把它拖垮。

所以金融市场上是风声鹤唳，美国的金融体系那几天真是岌岌可危，如果再不救，这条船就要沉掉，美国政府的方案是7000亿，实际上你把它前边两房上的花费，把AIG等等所有的这些救援花费，估计是20000亿美元，总体的救援规模大概是20000亿美元。欧洲各国就已经明确给出了20000多亿美元的救援方案，所以欧洲是20000多亿，美国是20000多亿，为什么欧洲也要花20000多亿，因为英国的银行、瑞士的银行、德国的银行都买了次按资产，通过这种资产证券化出售到市场上，美国的次按风险流向了世界的各个角落。

观众：

许教授，您好，我想问一下政府是否卖掉买的美国政府的次按债券，这是一个问题。许小年：

据我所知，中国政府持有的次按债券好像不多，我们持有很多美国财政部的债券，我们持有很多两房债券，这我知道。美国政府的债券和两房的债券，我认为没有必要卖掉，因为这些债券价格没有出现大幅度的下跌，我们国内一些报道把两房的股票价格和两房的债券价

格给混了，由于美国政府接管两房，使得两房原有股东手里拿的股票变成了几乎是废纸一张，但是正是因为美国政府接管了两房，美国两房的债信非常坚挺，所以价格没有发生太大波动，我觉得我们国家的外汇储备在美国政府债券和两房债券上可能会有一些损失，但从目前国外债券价格的数据来看，即使有损失也不会太多，我们国内把两房债券和两房股票好像搞混了，觉得两房的股票已经是废纸一张，那中国损失一定很大了，及时不是这样的。而次按的资产，从我们看到的数据来讲，主要是集中在金融机构的手里，比如说有一些国有银行买了，有一些股份制商业银行买了，我还没有看到政府买次按资产的报道，如果没有买的话，比如说外管局，比如说汇金公司，中投公司没有买的话，也就谈不上卖的问题。

观众：

许教授，您好，您在演讲开始的时候，谈到美国都多次发生危机，并且您也认为未来还将会发生危机，这使我非常困惑的，人类为什么现在已经登月了，而且慎之又克隆人，但是这种经济活动中的危机却不能避免掉，像美国那样发达的市场经济体系，为什么呢？人类为什么不能认识到如此危害严重的东西，我们把它避免一下，是不是有一个悲观的结论是人类不能避免这个东西？

许小年：

可以这样说。

观众：

那是为什么呢？

许小年：

为什么，人类认识经济体系的能力和影响经济体系的能力是非常有限的，我们问的问题不应该是在科技如此发达的今天，为什么这些大的灾难我们无法避免，我们的思维方式应该是什么？即使科技如此发达，我们认识世界和影响世界的能力，依然是十分有限的，因此这些灾难是不可避免的。过去我们讲说人类认识自然的目的，是为了改造自然，今天我们还说这样的话吗，今天我们终于明白了，我们认识自然的目的是为了什么，是为了顺应自然，是保护自然，所以今天提的口号是保护自然，是保护生态，是休养生息，是和自然的和谐共处。人和经济之间的关系，一样的，你想驾驭市场的结果，都是要被市场惩罚，那我们还在这儿研究干什么，我们要认识市场的规律，要顺应它。

观众：

许教授您好，我想问一下，华尔街在历史上遭遇过很多次危机，从历史上的经济大箫条，黑色星期一，还有次贷危机，每一次股市和金融体系的崩溃，代价非常惨重，我想问一下，这是否意味着完全自由化的市场经济靠不住呢？

许小年：

自由市场不是完美的，它不完美，它也不可能完美，自由市场一定是问题不断，那么我觉得不能因噎废食，因为自由市场出了金融危机，出了经济危机，就说自由市场制度不灵，得不出这样的结论。任何资源配置的体系，都有它自身的问题，这个自身的问题，我们要看是不是能够克服的，还是无法克服的。市场经济自身的问题是无法克服的，那么自由市场经济自身内部会出一些问题，但是这些认为我认为是可以克服的。两者的区别，就在这里。没有完美，这个世界是非完美的世界，我们不要幻想一种完美的经济体系，没有的，不存在的。在这个世界上也没有完美的个人，格林斯潘为首的美联储错误的货币政策，货币的发行超过了实体经济的需要，造成了次贷的产生，造成了美国当前的金融危机，乃至于欧洲当前的金融危机，格林斯潘要犯错误，伯南克也会犯错误，保尔森也会犯错误，我们都会犯错误。字板：

许小年教授认为，流动性过剩是导致这次华尔街危机发生的原因之一，这也是格林斯潘货币政策造成的问题，使货币的发行超过了实体经济的需要。对此，许小年教授又有什么建

议呢？

许小年：

要我提政策建议的话，美联储就应该收缩流动性，应该减少货币供应，但是这些事都是说起来容易做起来难，所以弗里德曼曾经对货币政策有一个建议，说别假装你比市场聪明，别假装，你认这个帐，你这个货币供应就跟经济保持同步就行了，别说你能够先知先觉，预测到经济的运行，别说你已经算出来了经济到底需要多少货币是最优的，然后你这边就能够提供最优的货币数量，没有人可能做到这一点，不可能的。所以最好的办法是什么？最好的办法是无为而治，就把货币政策跟经济的增长保持同步就行了，这是货币主义的一个结论。它的结论是非常有道理的，他认为这个经济的波动有很多根源，其中一个根源就是货币政策，货币政策非但没有平滑经济，反而成了经济波动的发生器，弗里德曼都有数据表明，两条曲线划出来你一看就知道，货币的波动在前，经济的波动在后，因此货币主义的结论是什么？为了稳定经济，首先要稳定什么？稳定货币供应。别瞎折腾，无为而治最好。

今天我们关于华尔街金融危机的讨论，就介绍到这里，谢谢大家。