丁愚仁先生对直指心性的开示
丁愚仁先生对直指心性的开示？
记者：丁公，我们学佛的人和参禅的人最关心的是怎么样开悟，或者说明心见性？那么禅宗也有这么一句话叫“悟后起修”，如果没有开悟的话，前面的修你不知道在修什么？没有一个落脚点，所谓的是盲修瞎练，那么怎么样我们修行才能够明心见性？或者说怎么样说是叫做开悟？或者说怎么样我们修行人才能有一个落脚点，知道向下是怎么修行的。所以第一步我们怎么样树立正知正见？或者说知道我们能够该怎么样修或者说悟道或开悟？这一个方面呢，因为禅宗呢，泰山禅院也是禅宗的道场，怎么样来修，希望丁公给我们详细的开示一下。
丁师：六祖 坛经有一句话叫作“不识自心，学佛无益”，后来六祖坛经有这样讲：“不识自心，修法无意”。所以“不识自心，修法无意”重点就是识自心，那么这个修行过程中就是认识自己的心，所以从心上下手。
记者：那么从心上下手，你看看我们这个地方理解是什么样的心呢？是我们的想法呀，我们的念头呀，还是什么？那个心怎么样落实到实处？
丁师：什么东西都有两面性，心也不例外，心动就是念，就是不动心的用，我们把这个用当成自己了，也就是我们平平常常的人，或者是一大部分的修行人，把自己的念头，把自己念的内容当成自己了，而忽视了自己不动的心，不动的心不应该是把你的念停下来了，那个心不动，不应该是这样理解法，不动的心本来就存在，本来就存在，那么就得认识到那个本来就存在的心，这才是进入正题，如果修行的话这才是进入正题。
记者：那么丁公您的话我可不可以这样理解，我们一般的修行人呀就把这个心当成我们的一些心念，心的意识，把她当做这个东西，其实是真正修行的，不是这一个东西。应该是……？
丁师：认识那个不动的心。
记者：认识那个不动的心，哦，应该是认识那个不动的心，这才是我们应该修的。
丁师：是的。
记者：那么怎么样才能够，因为我们日常的生活呢，或者说我们人哪，能够把握住的是什么呢，这个念头，这个心识，这个心的意识，这是我们容易把握的，那不动的心，我们怎么样来把握它，怎么样去它？
丁师：如果是一体两面的话，那么有个动的心就有一个不动的心存在，那么动就成了不动的用，就像大海一样，有个大海才有波浪，波浪才能显出大海来，没有波浪那么就和平面似的，哈哈，进去不淹死人咾？所以说波浪是显示大海的，大海的用。也就是你自己的思维活动，你
乱寻思也好，你胡思乱想也好，这都是你自己的那个不动的心的用，我们平常人只是站错了位置，站
在动上了，而没站在那个不动上。把自己那个不动心，没把它当成自己。
认识到了这个不动心，认识这个不动心的方法，就是因为有个动，有个动就有一个不动，从那个动上认识那个不动去。所以当你有了个动心，有了个想法，这个想法不可能停住，就跟起了个波浪似的，这个波浪起来了，不可能这个波浪在那不动了，不可能的事。念头也是这样，起了一个念了，不可能这个念起了放在这不动了，它肯定得灭。当这个波浪起来的时候，当这个念头起来的时候，下去了，灭了的那个瞬间就是那个不动的地方，所以说动的心起来之后再回到那个不动的地方，在不动的地方再起第二个念头，第二个念头再起来，再回到那个不动的地方，因为这个动显示出那个不动的地方来，认识那个不动的地方，就是认识自心。
记者：那也就是说这个修心，是修这个心。
丁师：嗯，是的。
记者：那么这个开悟就是明白这个道理了。
丁师：明白这个道理的时候仅仅是个明心。如果一个人修行过程中长期注意念起念落，念起的地方和念落的地方，长期注意它的时候，不定哪一天，你的那个意识就和那个念头起落的地方合二为一了。说个合二为一，这个也是个方便说，好理解，实际上本来就是一个，用不着合。因为我们长期生活在这个有的概念里，把它忽视了，所以说才有个合的过程。其实它就没有什么合和不合,它本来就该这样。所以认识它了，成为它，也就说是我们过去站在有上，我们成为有，这个我们在颠倒回来，我们成为那个没有，当自己是那个没有的时候，那种状态就叫见性。
记者：那也就是说，我们要成为这个？
丁师：明白这个地方就是明心，我是这个地方就是见性。明心见性本来是一，你明白这个地方，你应该成为这个地方，就是因为我们站在这个有上习惯了，当你明白那个地方了，你明白了，但是你不一定站上，那个之间不一定是自己。
记者： 那么到底怎么样做，或者怎么样进行一个修行过程当中，我们才能明白那个念起之前念落之后，
去明这个心，见这个性，怎么样做才能呢？因为我们平常人念起念落，大家一直迷惑的状态当中，迷惑当中大家认识不到，也把握不准这个念起之前或是念落之后，那么这个过程有的是很短暂，这是一个；第二个我们就没有意识到这个东西，那怎么样修让大家真正的切实的体验到这么一个状态。通过一个什么样的修行方法？
丁师：只要注意你的念，念起念落，只要注意你的念就行，因为这里面牵扯到一个知，知道的知，知道自己有念，那么当自己知道自己有念的时候，你的念会自动断开，这里是
自动断开，并不是你有意识的让念停下来，并没有意识，仅仅知道你自己有念，你的念基本上就自动断开了，但你的念自动断开的时候，它就显出来了，那个瞬间显示出来了，当然这个瞬间很短，在零点几秒钟，第二个念接着起来了，就把它覆盖了，所以你尽快的知道，第二个念起来了，尽快的知道自己又起了念了。又起了念，这个念，念的内容你只要知道就自动断开了。知道了断开了，我起了念了，那个念的内容断开了，但是我起了念了，这也是个念，尽量的发现我起了念了这个念，这个念如果你发现了，我起了念了，也断开了，后面还一个发现，发现也是个念。
记者：哦，这样反复的追踪，
丁师：哎， 那如果是后面的发现也没有了呢，只是个知道， 这个时候很容易契入进去
记者：也就是我们禅宗说的“不怕念起，只怕觉迟”。还有一句话叫作“念起即觉”，开始不怕你不契入，也不怕你认识不到这个问题只要你能够念起即觉，长期的这么下去之后，总有一天你会把这个地方真切地把握住，真切的体会到，然后这就是我们所说的真正体悟到自性。那么体悟到这个是不是就是所谓的明心见性？
丁师：噢，好像还有点欠把火，因为知道的这个知，还不是那个之间，也就是知道的知，在说说这个知，你疼痛的时候你疼痛，那个知不疼痛，你烦恼的时候，你知道你烦恼，那个知不烦恼，你高兴的时候，你知道你高兴，知不高兴，所以你不管干什么东西，知他都存在，就算你证到明心见性，你证到佛的位置，你境界很高了，也有个知道你那境界很高了的知存在，这个知成为这个之间，那是见性，变成那个之间。
记者：变成之间？
丁师：对，变成那个念与念之间。说个变成，也是个方便说，呵呵。
记者：那么应该这么说，我这么理解，我们首先是观心或者观照念头的起伏，肯定会有念起念落，那个空挡，我们认识，从这个地方作为一个契入点，这个知呢，只是个契入点，这个知当然也是存在的，知又超越了那个空档，因为在我念起的时候这个知也存在，那么念落的时候那个空档知也存在，应该是这个知，但是因为我们动念的时候我们就随着念头转了，空档的时候才给了我们个间隙让我们亲自去体会这个知，当我们把这个知扩散之后，在念起念落的时候都能保持这个知的时候，那么这个才是真正的明心见性？
丁公：是，我们胡思乱想的时候，你知吧，胡思乱想的时候这个知变成了胡思乱想的内容，那就不知了，知道那个胡思乱想的内容了，那么你契入这个空性的时候，这个知变成空性了，或者是空了。哎，我是那个空我是那
个之间，我是……还是 ··
记者：噢，我首先认识到这一步，我是念起念落的空档，本来就是我，就象一个清净的本体，就象一张纸一样，然后我再认识到纸上的字也是在我这上面呈现的。那就是你的用了，但是这个用呢？字呢还在我的纸上，并不是因为他离开了这张纸，这就变成了一如所谓的动静一如。或者说念起念落，变成一体了。这就是所谓的大海或者说的波涛的概念。
丁师：是的，这就是说在不动的心上起了个小波浪，就是你的思维。
记者：但是呢我们现在平常就把握住这个波浪了，就忘知了大海，忘知了我们本来在海的基础上，这就是所谓的迷，对吧？
丁师：是的。
记者：一旦认识之后不管你在清净的状态还是在念的状态，都是在我本性里，在那个知的基础上，那么这样才是真正的所谓的明心见性，所谓的开悟？
丁师：是的。
记者：也就是说修行人，理解这个之后然后才知道怎么样修行，就象你开头说的六祖说的“不识自性，学法无益”。就是说我们知道自性了才知道怎么样用功，怎么样修法，才能知道修法的真实意图。那么之前都属于盲修瞎练的过程属于摸索、属于探索的过程。那么在我们泰山禅院主要是用这种理念来指导这些休学的人，那么这个方法是比较直接的。直接从心入手，一些八万四千法门也是从心而起，那么这个方法也是比较直接的契入自性，这个方法很好。
那么丁公我们在这个地方修行的人百分之八十身心都有所转化，都从负面的情绪负面的因素向积极地方面转化，也有很多的人真下在的明心见性了，那么见到空性或者说明心见性只是知道下面怎么修了，对吧，刚才说它不是成就，可能与成就者差距还很大，只是迈出第一步，那么修行人在迈出第一步以后怎么样再往下修？或者说禅宗有保任的说法，那么他是不是属于我们开始知道这个之后，就开始保任了呢？还是我们知道这个空性了以后，知道修心了以后，我们知道以后怎么样扎实的走下去，最终能够成为成就者，真正的证悟，那么这个请丁公给我们开示一下。
丁师：如果说个保任的话，只能说是个方便说，你本来是大海，你不可能再保任大海去吧，是吧，你本来就是，用不着保任，所谓的保任是么呢？让自己的波浪在少起点，不要让自己住在波浪上，而忘失了大海，所以说自性本来就是你，空性本来就是你，你住在空性上不被自己的念头牵走，这就是个保任，时时注意自己不被念头牵走就可以了，起心动念是个用，自己的思维活动、自己的念是自己的个工具，自己拿自己的工具来使用并不为过，我利用我自己的思维活动去想点事去，
这应该可以，注意不要让自己的“知”随着思维的那个内容走了，这就是所谓的保任。保任的内容就是一个去欲望，因为有欲望才能使自己迷失，如果没有欲望呢？你很清楚你是自性，你很清楚你是大海，你不会迷失方向，就是害怕（有欲望），因欲而生起来的一切都是自己覆盖自己的那些。
记者：就是因为人的欲望生起来的贪嗔痴漫，杀刀妄影，这些都是因为个人的欲望演变出来的。
丁师：是的。
记者：如果去掉欲望的话，心清净了，少欲，人就更容易回归自性。
丁师：是的。
记者：念头少了之后，念与念之间的空隙就大了,自然的展现出来。
丁师：是的。你的角度站在自性上了，站在空性上了，那个念就成了一种工具，你的念头起的再大也无所谓，只要不迷失就行。
记者:但是我们刚刚学的人想要不迷失很困难。
丁师：恩，很困难，因为他还有个自我，还有个我的利益，我的说法，最大的一个蔽病就是度众生，你明白了，你就想把我明白的东西说给对方，那么这个想就是个妄念。你不认为别人比你差，你不会给他说。就有了一个高低不平了。我比你强，我才和你说。
记者：很多学佛人可能也都会是这样的，看了几部经，读了几个禅宗的语录，然后就感觉自己明白了，然后就有一种强烈的愿望，自我的一种表现欲，要去度化众生，其实他自己并没有真正的修到无欲的这种状态。
丁师：是的。
记者：或者说清净心在他那里根本就没有真正的生起来。那么这样的话反而会成为一种障碍。
丁师：恩，度众生就成了一个最大的障碍。所以六祖明白了之后，还潜藏了十五年呢。所以说他是没有欲望，把这些欲望磨没了。
记者：没有这个欲望，然后出来之后，因为大家认识到他了，才请他来说法，他受请求才有说法这个因缘，所谓的佛法是有求必应。从他的心来说他的心是清净的，他并没有要主动的去度众生这个愿望。
丁师：对，所以佛祖的三藏十二部经没有一部经是不问自说的。都是问出来的。
记者：那是因为众生有求，所以佛祖就有应。
丁师：恩，这里还牵扯到一个机缘的问题，也就是说你来问，你想问的那个事，你不明白的那个事，我只能和你说你问的那个事，打个比喻，问一了，你就说个一就行，不要牵扯二，因为你不需要明白二。
记者：恩，因为你的水平只到这个水平。
丁师：对，你说二，一是你听不懂，再一个你反感，我问的是一你给我说乱七八糟干嘛。当你把一给他解释清楚的时候，他从一派生出二来了，他又对二感兴趣了，他又问二，你再接着和他说二。在没问之前不要说。
记者：恩。
丁师：问
一说一，问二说二，这就是对机。对机很简单。
记者：老师，我问您一个问题。有一个人看佛祖的肉身的像，看完以后，看完以后他就不停的想吐，这是怎么回事？
丁师：应该是他看了之后，和他（像）的清净的场契入了，他自己也处于那种清净的状态，他身体不适应这种状态，有可能有个身体反应。不光有往外吐的，还有浑身打哆嗦的，有的经脉有过电的现象。
记者：契入到一块了。
丁师：是的，他自己那个清净状态，当他有这种反应的时候呢，他从那种清净状态里马上回来著在他这个身体上了，刚刚契入接着就著上了，这回契入没起作用。
记者：时清净时不清净是吧？
丁师：对。