天灾和人祸完整辩论

[推荐]第九届网络辩论赛，天灾和人祸哪个更可怕呢？
2005-02-04 20:24:02 主席(49432645)



[公告]网络辩论赛现在开始，请正方一辨发言。






2005-02-04 20:24:41 雨焰(286628102)



谢谢主席，今天我们把天灾和人祸这两种灾难的不同表现形式放在一个竞争平台上来做出比较谁更可怕，则必须先了解两个截然不同的概念！天灾是在自然规律作用下发生的，不以人的意志为转移给人类带来灾难性后果的自然现象。



在一定历史时期中，根据人类能力的发展状况，可以把天灾分成两类，其一是人类可以面对的天灾。比如就当今社会的而言，病虫害、九八洪水都是人类可以通过自己能力加以面对的。另一类是人类无法面对的天灾，就当今社会而言，伽码射线大爆发、天文灾难就是典型的例子，即使人类知道它的存在，也无能为力。在这里必须强调的是，天灾在什么时候发生和发生的强度是不以人类能力的发展状况而改变的。



而人祸则是基于各种主客观原因产生的，人类违背自然、社会规律给自身带来灾难性后果的



错误行为。根据行为者的主观方面，可以将人祸分为两类。其一是有意而为的人祸。比如战争、犯罪等，他们的发生源于人性的阴暗面。其二是无心之失的人祸。比如好心办坏事，他们的发生源自人类认识的局限，具有偶然性。






从这两个全面的解释中、我们可以看到，同样是可怕的灾难，但在客观的衡量标准下，天灾比人祸更可怕






首先，人祸是可控的。因为人的行为是可以进行判断的，特别是群体性的行为，而人祸则恰恰是一种有组织有意识



的选择性活动，这样的活动更具规律，更容易预防与控制。而天灾往往不可控制，人们可以预测，但却不可



能阻止。



其二，人祸是有指向性的，总是一个群体危害另一个群体，所以，无论多么严重的人祸都只可能造成局部的



伤害，不可能造成毁灭性的灾难。而天灾是无指向性的，是一种无选择的破坏。破坏面积更大，影响范围更广。



只要人祸是有指向性的，那么就只能是局部的破坏，不可能达到像天灾那样的普遍的破坏！



其三，只要人祸具有指向性便可以找到产生的根源及时弥补挽救，甚至扼杀在发生之前，而无指向性的天灾，便很难在其发生之前对其进行控制，只能是预知和躲避。



最后，人祸的可怕后果往往只能依靠天灾来体现出来。无论是温室效应后的《后天》，还是核战后的漫长核冬天和细胞变异。都是人祸充当催化剂的作用引发更可怕的天灾。



综上，我方认为，

天灾比人祸更可怕！






界魂 2005
-02-04 22:45
2005-02-04 20:27:09 主席(49432645)



[公告]网络辩论赛现在开始，请反方一辨发言。






2005-02-04 20:27:19 反方一辩(417389134)



主席，对方辩友，观众大家好。



天灾是无法挽回的客观存在，人祸是主观造成的过失，究竟是天灾可怕还是人祸可怕，今天我们要讨论这个问题。



众所周知，天灾可以造成巨大的损失，洪水，风暴，地震的损失都是惊人的，首先，我希望对方辩友不要在今天的辩论中反复提及类似于火星撞地球之类的空想，我们的辩论只在科学的范围内进行，就如大家所知道的，科学证明，火星不可能撞地球，所以请不要提及如人类经历白垩纪那种不科学的天方夜谈，这样会使辩论失去意义，其次，请对方辩友在今天的辩论中不要反复重复那些单调的数字，我们承认那些损失，就如我刚才所说的，天灾是无法挽回的客观存在，然而我方认为人祸比天灾更可怕，主要基于以下几点原因：



一、人祸比天灾更可怕表现在人祸比天灾造成更大的损失，据统计每年死于地震的人数为为4000人左右，受伤人数为24000人左右，一年发生的地震数量大约为10次左右，直接经济损失八亿美圆，而光是车祸的死亡人数一年就有120万，造成直接经济损失达5180亿美圆，两次世界大战，约5120万人丧生，造成的直接经济损失不可计数，试问对方辩友，难道车祸和世界大战不是人祸么？难道这样的人祸不比天灾更可怕么？



二、人祸比天灾更可怕在于人祸的覆盖面比天灾更为广泛，天灾只有屈指可数的那么几种，一个人一生遇到一种天灾的可能性微乎其微，而人祸每时每刻都在发生，上到环境的破坏，下到人权的压迫，人无时无刻不在创造各种各样的人祸，甚至一顿饭都可能导致几只动物在一场人祸中丧生。



三、人祸给人留下了更深的心理阴影，天灾是无法挽回的客观存在，如果遭遇天灾，人们感到的最多不过是悲哀，而人祸，往往会导致人们怨天尤人，而如果是具体的人造成的人祸，更会导致结仇甚至更为可怕的刑事案件，导致社会的动荡不安，如第二次世界大战，给犹太人甚至全人类留下了多么大的心理阴影，可记得《Sophy's choice》中的结局了，这是人祸给人的心理留下打击最好的证明。



所以我方认为人祸的损失远远高于天灾，人祸比天灾更可怕。 0









界魂 2005-02-04 22:46
2005-02-04 20:27:44 主席(49432645)



[公告]现在有3分钟时间观看双方立论，3分钟后，将进入攻辩环节。






攻辩盘问：由双方三辩提出准备

好的攻辩问题，






对方三辩需进行正面回答，盘问最多为3回合，







双方在提问或者回答后打“0”，攻辩一轮时间不得超过5分钟 .






盘问结束由双方二辩进行攻辩小结。






2005-02-04 20:30:36 主席(49432645)



[公告]现在请反方三辩对正方三辩进行攻辩盘问。






2005-02-04 20:30:54 ノ`俊俊ゃ.(4441655)



请问对方辩友二战期间的损失是多少？ 0






2005-02-04 20:32:02 正方三辩(95624327)



你自己看你方一 辩的辩词啊0






2005-02-04 20:32:22 ノ`俊俊ゃ.(4441655)



天灾在精神层面上给人带来的损失有多大？



2005-02-04 20:33:04 ノ`俊俊ゃ.(4441655)



请对方辩友正面回答我方问题






2005-02-04 20:33:07 正方三辩(95624327)



太大了，就拿我来说吧，造成我对整个社会整个自然的恐惧 0






2005-02-04 20:33:50 ノ`俊俊ゃ.(4441655)



那您既然如此恐惧，为什么还能生活在这充满暴风雨的世界中呢？ 0






2005-02-04 20:35:08 正方三辩(95624327)



因为我的生命是父母给予的，无论如何，我将继续下去0









界魂 2005-02-04 22:47
2005-02-04 20:35:09 主席(49432645)



[公告]请正方三辩对反方三辩进行攻辩盘问。






2005-02-04 20:36:08 正方三辩(95624327)



请问对方辩友，流感是不是天灾？0






2005-02-04 20:37:06 ノ`俊俊ゃ.(4441655)



是天灾 0






2005-02-04 20:37:59 正方三辩(95624327)



谢谢，请问对方辩友有没有得过流感？0






2005-02-04 20:38:04 ノ`俊俊ゃ.(4441655)



有 0






2005-02-04 20:39:13 正方三辩(95624327)



谢谢，请问对方辩友流感是否给你的生活带来了诸多不便？0






2005-02-04 20:40:23 ノ`俊俊ゃ.(4441655)



流感确实带来了诸多不便，我上课受到干扰，但比起社会上人为的杀人犯罪而言，这点烦恼又算得了什么呢？0






界魂 2005-02-04 22:48
2005-02-04 20:41:08 主席(49432645)



[公告]正方盘问到此结束。



[公告]攻辩结束请双方二辩准备攻辩小结，时间3分钟






2005-02-04 20:46:23 主席(49432645)



[公告]反方二辩现在请进行攻辩小结。






2005-02-04 20:47:02 反方2号(151266500)



首先看看对方的立论，对方把天灾分成2个部分，一个是可以控制一个是不能控制，比较的时候却只比较不能控制的这是不是叫不敢直面问题或者是不把对手放在眼里呢。或者是不是承认了占到天灾中大多数的可控制的没有人祸可怕呢？



让我们来看看正方的比较标准



1.什么叫人祸就是可以控制的，如果你理解的控制就是

减少，避免，那天灾为什么不行呢？



什么又是天灾又是不能控制的，瘟疫不能吗，黑死病不能吗，SARS的事情您就
忘了吗？






2.按你的人祸的指向性的定义不正是人祸更可怕吗？对个人而说，只对着你来的灾难对人的精神上的恐惧不是更大吗，总比松散的间断的要大吧。而对于整个社会来说，对于人类文明的进程而言，有指向性的人祸不是比没无大志的天灾更有毁灭性吗？从邪教到文革，哪个不是给了社会以痛苦不堪的回忆？相反，哪个天灾人类文明带来过致命的伤害






3.至于您的第3个问题你说的是人祸和天灾混合的情况，比如我们国家60年代的可怕事件，我个人除了恐惧之外我不能很好的分出这个其中是天灾还是人祸更可怕。






回到我方的提问。



在第二次世界大战中的



61个国家和地区参战,17亿人卷入战争,9000多万军人和平民在战争中伤亡,经济损失高达4万亿美元，这个天文数字是哪次天灾可以来与之进行比较的？除这些损失外，在人类文明方面，也造成了及其大的打击，严重阻碍了欧洲文明的发展，和平与发展是当代的主题。正是这些问题的严重性使得可怕的人祸受到了抑制。才使得人类的文明得以推进，更多的人认识了战争的可怕性，因为渴望和平的曙光的降临，而某些天灾的瞬时性，以及不可遇见性，使得人们对天灾的认识逐渐变淡，可是科学家们仍旧在想方设法去克服它们。这是人类的毅志的体现由此可见，人祸的毁灭性的打击比天灾更可怕0









界魂 2005-02-04 22:48
2005-02-04 20:47:35 主席(49432645)



[公告]谢谢反方二辩，现在请正方二辨作攻辩小结






2005-02-04 20:50:58 正方二辩(376233087)



谢谢主席~



大家好~



我想问问大家，你们经历过杀人打劫多还是流感多呢？？是时常复发的流感带给我们的麻烦大还是杀人打劫带给我们的大？？报纸上经常登一些这种信息，你会因此感到恐慌吗？？而一个禽流感（天灾）就带来多少麻烦？？？对方二辩说的死亡人数如果和一次灭绝性大天灾比又算什么呢？？



想想恐龙是怎么灭绝的吧！！所以还是天灾可怕啊~~~~` 0






界魂 2005-02-04 22:49
2005-02-04 20:51:52 主席(49432645)



[公告]大家期待已久的自由辩论环节现在开始了^_^






自由辩论: 由正方开始，双方交替进行，一方发言完毕后打“0”，






另一方回答需先打1，获得发言权后，方可进行发言，不得抢答，承让请打2，违反






规则首先进行警告，两次警告则禁言5分钟,其间言论作废。






请正方辨

手首先发言~









2005-02-04 20:53:52 孤舟四邻(407198518)



请问基因的自然变异人类可控吗？禽流感病毒可治却不可控！ 0



2005-02-04 20:55:06 反方
四辩(83793478)



基因的自然变异人类当然不可控，但我没看出基因的自然变异给人类带来了多大的灾难。我倒想请教对方辩友，你们判断更可怕的标准是什么？ 0






2005-02-04 20:56:14 正方三辩(95624327)



危害更严重，后果更深远，范围更广泛 0






2005-02-04 20:57:18 反方2号(151266500)



那为什么我没看出来哪次洪水哪次大的病让人类的社会倒退，请问你对文革的看法，您不是就好了伤疤忘了痛吧？ 0






2005-02-04 20:59:24 孤舟四邻(407198518)



那就又要请问最近的印度洋海啸的12万人死亡可不可怕？？？？？？ 0






2005-02-04 21:00:09 反方四辩(83793478)



对方辩友知道最近的南亚海啸为什么会发生吗？英国《金融时报》的文章指出，这次灾难凸显印度洋预警系统缺乏。这次因缺乏预警而发生的海啸与其说是天灾，不如说也是人祸。



对方辩友您说的三点判断标准我很赞同，我想请问有哪一场天灾能像两次世界大战那样给全人类的文明带来破坏呢？0






界魂 2005-02-04 22:49
2005-02-04 21:02:32 正方三辩(95624327)



无数次天灾的发生，给我们居住的环境造成了这样的伤害，我想大家都很清楚 0






2005-02-04 21:04:14 反方一辩(417389134)



但是人祸



在各方面中给人的居住环境带来的灾害更大



海啸死万把人了不起了,可一次战争至少死个几十万



特别是象二战这样地大战



不是别的天灾可以比及地 0






2005-02-04 21:06:14 正方二辩(376233087)



战争以人的理性可以制止，可以洽谈、求和什么的~~~~~~``



你对海啸讲讲道理看~~~~~~~~~~ 0






2005-02-04 21:08:08 反方四辩(83793478)



可是我刚才已经提过了，这次海啸灾难凸显印度洋预警系统缺乏。如果有海啸预警系统，还会造成怎么多人伤亡吗？这不是人祸是什么呢？0






2005-02-04 21:09:23 正方三辩(95624327)



所以说人祸可以避免么 ?0






2005-02-04 21:10:56 反方2号(151266500)



人祸可以避免天灾就不能了吗，我在小结中就说了，你方对你们所说的可以控制的天灾就一点都不谈是不是承认了这个占大多数的天灾没有人祸可怕呢 ?还有，想问问，对于2战究竟是怎么是讲和啊，你打算用什么样的辩论技巧和西特勒讲和 ?0






2005-02-04 21:13:40 正方三辩(95624327)



二战二战嘛，历史也才两次嘛，咱们吸取教训，改造思想，争取和平，

以后不就行了？






2005-02-04 21:13:55 反方一辩(417389134)



那请问对方



海啸到底是天灾还是人祸呢



还有



人天生有侵略性和占有性,战争在人地社会中无法避免






2005-
02-04 21:15:58 正方二辩(376233087)



对于天灾人祸共同作用的灾难，我们也必须明白人们更加惧怕的是什么。比如汽车排放尾气导致全球变暖，我们怕的不是一辆两辆汽车排出尾气，我们怕的是自然规律对人的这种错误行为作出惩罚的结果-- 全球变暖危害到全体人类根本生存利益。0






界魂 2005-02-04 22:50
2005-02-04 21:16:25 反方四辩(83793478)



那么对方辩友，您是更具怕海啸呢，还是更具怕因为缺少预警系统而给您的生命带来的危险？ 0






2005-02-04 21:18:17 孤舟四邻(407198518)



我是惧怕海啸和缺少预警系统，可是真正让我死亡的是海啸，所以我不仅害怕海啸，还诅咒海啸。 0






2005-02-04 21:20:03 反方2号(151266500)



英国《金融时报》的文章指出，这次灾难凸显印度洋预警系统缺乏。这次因缺乏预警而发生的海啸与其说是天灾，不如说是人祸。英国《金融时报》的文章指出，这次灾难凸显是啊，对方辩友也对没有生命很害怕，那为什么您放的女辩手说到2战的时候和玩洋的，居然说不就是2战吗 ,2战就那么渺小吗 ？0






2005-02-04 21:23:56 正方三辩(95624327)



我不是说二战渺小，二战给人类带来的灾难我不会忘记，所以我希望我们每个人都能够拥有和平和安宁，所以我们要肃正思想，和平相处 ，战争会不会爆发掌握在我们的手钟，可是地震呢？海啸呢？ 0






2005-02-04 21:27:12 反方四辩(83793478)

那么请教对方辩友，您既然说战争会不会爆发掌握在我们的手中，那么依据统计,从一九○○至一九九○年的九十年间，经过两次世界大战、区域性的战争及屠杀与内战…，已导致多

达一亿七千万人的丧生，战争有那么大的危害，我们为什么没有掌握好让它不要发生呢？原因很简单，理论上可以避免，实际上避免不了，这才更可怕啊！ 0






2005-02-04 21:28:56 孤舟四邻(407198518)



可是天灾呢？连理论上天灾都不可避免，岂不更加可怕？？？？ 0






2005-02-04 21:30:45 反方四辩(83793478)



天灾可以通过我们的责任爱心减少损失，正所谓一方有难八方支援。我倒想请您告诉我，有哪一场天灾对人类的破坏比两次世界大战还大？ 0






2005-02-04 21:31:34 正方二辩(376233087)



难道人祸不能通过我们的责任爱心减少损失？？冰河时期是天灾吧？？



它毁灭了多少物种啊~~~~~~~

~~ 0



界魂 2005-02-04 22:51
2005-02-04 21:33:43 反方2号(151266500)



回答您刚刚的问题，



可是天灾呢？连理论上天灾都不可避免，岂不更加可怕？？？？ 这是您的问题



首先可怕与否和理论上没有关系毕竟灾害都是事实。其
次，想问问坏蛋杀人和好人杀人哪个更可怕？越是理论上可以最后不行了才可怕 。






2005-02-04 21:34:57 主席(49432645)



[公告]网络辩论赛现在结束






2005-02-04 21:36:06 主席(49432645)



[公告]现在进入观众提问环节。 1






2005-02-04 21:38:35 ★海崖★(55394535)



我问正方2辩：



天灾的可怕性是在于它的不可避免吗？






2005-02-04 21:40:29 正方二辩(376233087)



不是在于它不可避免~~~~~`



而是它造成的危害性极其巨大~~~~~~~~~0






2005-02-04 21:42:03 zwq(3364998)



请问反方2辩,你们评判何者更可怕的标准是什么(不好意思来晚了,也许你们立论说了我没听到)



2005-02-04 21:43:06 反方2号(151266500)



1.对人类物质文明的破坏程度。人祸比天灾对人类物质文明的破坏更大。



2.对人类精神文明的破坏程度。人祸可以导致一场文明的毁灭，而天灾不能。



3.对人类社会危害的持久性。天灾的破坏使暂时的，而人祸的破坏具有持久性。0









2005-02-04 21:43:58 zwq(3364998)



哦...那么请问一下,是不是一个灾难,一定可以明显的分开他是天灾还是人祸呢?






2005-02-04 21:44:10 反方2号(151266500)



有的可以有的不能 0






界魂 2005-02-04 22:51
2005-02-04 21:44:45 主席(49432645)



[公告]观众提问到此结束






2005-02-04 21:45:11 主席(49432645)



[公告]请反方4辩总结陈词






2005-02-04 21:45:29 反方四辩(83793478)



谢谢主席，大家晚上好！首先我很佩服对方一辩的想象力，他可以把天灾描绘的象科幻小说一样。不过对方辩友也承认了，人祸的可怕后果往往只能依靠天灾来体现出来，对方辩友一开始也已经明明白白地告诉大家天灾是在自然规律作用下发生的，那么通过天灾体现后果的人祸就不是人祸了吗？对方辩友可不要胡子眉毛一把抓哦。对方辩友首先告诉我们人祸是可控的，那么我们每个人都知道战争只会给人类带来创伤，那么为什么人类历史上会有数不清的大小战争呢？为什么战争没有被"控"起来呢？对方辩友接着提出，人祸是有指向性的，总是一个群体危害另一个群体，所以，无论多么严重的人祸都只可能造成局部的伤害，那我就有点不明白，为什么1939－1945年间爆发的是"世界大战"而不是局部战争呢？

要知道无论是战胜国还是战败国都是蒙受了巨大的损失啊。

其实对方辩友提出的三点判断标准我方很赞同，但是对方没有告诉大家，天灾较之人祸，如何危害更严重，后果更深远，范围更广泛。我想请教对方，有哪一场天灾比两次世界大战给人类带来的危害更严重，后果更深远，范围
更广泛呢？对方辩友今天最大的偏颇之处在于将后果由天灾体现出的人祸当成天灾。这好比是我把足球踢进了对方球门，您却告诉我这不是源于我的努力，而是球的功劳，这样的说法大家能接受吗？对方二辩在自由辩论中也告诉我们，我们怕的是自然规律对人的这种错误行为作出惩罚的结果，这不正好说明由于人的错误行为引起的人祸是更为可怕的吗？


今天，我们与对方辩友一起回顾了历史，看到了世界大战给人类文明带来的创伤远比任何一

次天灾要深，不仅仅是生灵涂炭，更有心灵和文明的创伤，许多历史遗产在炮火的洗礼下一去不复返。同时，我们也分析了现实，在南亚海啸中，人类社会在重大自然灾难面前所表现出来的勇气决心和责任爱心得到了最为集中的表现。但综观整个海啸灾难的发生，人祸因素始终不能排除，因为这本是一场可以避免的灾难。我方已经多次强调，人祸无论是对人类物质文明和精神文明的破坏程度，还是对人类社会危害的持久性都甚于天灾。



人祸比天灾更可怕，正所谓"天作孽，犹可违；自作孽，不可活"。原因就在于，人祸是可能避免的，但是恰因其可能避免而没有避免，才尤其可怕。上帝的洪水是天灾，但顽强的人类尤可以找到诺亚方舟，但如果人类自己摧毁了自己的生存基础和信仰，那么即使是上帝也爱莫能助。人类文明史上，没有一场天灾可以撼动一个文明的根基，而人祸却能将一个文明连根拔起，古罗马、古埃及、古希腊皆因此而成为历史尘封的回忆。可以说，天灾夺去的只是一小部分人类的生命，而人祸摧毁的却是一整个的文明。的确，人祸是可怕的，因为它可能使我们陷入黑暗和恐怖的生存环境。但总有一种正义和理性的力量让我们战胜黑暗和恐怖，还世界以和平与安宁，这样我们才可以说："我是宇宙的精华，是万物的灵长。"谢谢大家。



0



界魂 2005-02-04 22:51
2005-02-04 21:45:54 主席(49432645)



[公告]现在请正方4辩总结陈词






2005-02-04 21:46:24 孤舟四邻(407198518)



天灾是看天而发。人类虽然可以掌握自然规律，但却不能控制规律、制造规律。



人对于天灾还是可预不可控。但人祸却是由人导致的，具有意识性。而人

的意识



是可控的（人的情绪控制能力就是“情商”），所以人的意识得到控制就可以控



制人祸。天灾的影响往往是不确定的、广泛的，而人祸的影响具有对象性，天灾



比人祸的危害更大，它往往是摧枯拉朽、无往不胜，不说所向无敌，也是哀鸿遍



野。它造成的损失是人无法预测的，且无过失人负责，损失不可挽救。而
人祸却



可以由相关责任人负责：车祸有肇事者负责，战争有国际法庭审判，一切的责任



可以明确。而相对于天灾，人类就是小绵羊，只有承受，无法要其负责，可见人



在天灾面前是弱势群体，就象人类所谓的“杀了你就象捻死蚂蚁一样容易”。虽



然人类经历了许多天灾还照样活着，可打扫垃圾的却总是人类自己啊。



科技的发展带来了温室效应、沙漠化冰山融化等，它们的危害是因为它不符合



自然规律，自然规律决定的灾难就是天灾啊。好比印度洋海啸，有预警系统只可



预防，却不可控制。而且在具体的影响上是天灾表现的。我们人类经历过一战、



二战，害怕交通事故等人祸，因此，我们制定规则以避免人祸，而且可行。可天



灾呢，自然规律是不可抗拒的，人类只可预防天灾，却不可控制天灾，以及避免



天灾！人祸的主动权就掌握在我们自己手中，我们有又何怕之有？而天灾呢？莫



说主动权，连被动适应的能力我们都掌握的不全面！人之于天灾，好比木之与火，



只可仰其鼻息而存，而人祸却可纵之与股掌。我想大家都知道这个基本哲学常识：



自然规律是客观的，规律是不可控制、改造的，人随可了解规律，并发挥主动意



识，可这种主动带有被动性。所以说，人祸之于天灾，乃小巫见大巫也！我怕被



楼上的花盆砸，可更怕被流星雨砸晕、埋葬！0






2005-02-04 21:46:45 主席(49432645)



[公告]第九届网络辩论赛到此结束，谢谢大家的参与。